年轻人的文化

今年3月，“青年公司”在印度设计论坛上采访了英国教育家、流行文化专家克里斯托弗·弗雷林爵士，讨论了年轻人文化的变化。

Q。作为一名文化历史学家和流行文化的敏锐观察者，这些年来年轻人对流行文化的参与有什么变化?

我认为有两件事:一是它变得更加多元文化。流行文化是各种不同文化的滋养。在50年代，都是美国人。现在，如果你在伦敦，比如说，有加勒比文化、印度文化、中国文化，所有这些不同的文化都被带到伦敦，然后形成了一个思想的大熔炉。所以你会听到说唱音乐，你会听到所有其他的东西。我认为这是一个很大的变化。另一方面，它在某种程度上被分为企业文化和小规模的、个人的、独立的文化，我认为这是推动一切都变得企业化和科技化之间的真正分歧。这些大公司推动所有东西都一样，都有个性，我认为这是50年代我们从未有过的，因为唱片业要小得多。你可以更容易地进行创新。现在打入这些大公司是非常困难的，所以你必须想办法保持你的独立性和创新。 I think that’s it. That’s the big difference. It’s interesting that national institutions are taking account–I’ve just written a catalogue myself about David Bowie for an exhibition that opens next week at the V&A. Who would have thought that the Victoria & Albert Museum, this great national museum…David Bowie! And three months ago, I co-curated the exhibition on Hollywood costume. That’s changing… This idea of high and low is changing a lot. So the institutions of high are beginning to understand low. So I think that’s the third big change probably. And that’s great for your generation because you’d be able to get into museums. We couldn’t. They wouldn’t touch it.

Q。你认为流行文化对年轻人有什么积极的影响吗?

对我来说，1964年到1966年，我在苏格兰的一个叫部落的摇滚乐队里，乐队很糟糕，但没关系。翻身贝多芬是我们的招牌曲。对我来说，这是一种成人仪式，几乎和大学教育一样重要。你和乐队里的很多人一起工作，还有乐队的创造力，但更普遍的是，天哪，你不能。你知道，从20世纪50年代开始，青少年就被发明了，对吧，如果你问任何一个20年代，30年代或40年代的人^th世纪，青少年并不存在。你是个孩子，然后你长大了。这个中间阶段的概念，我不知道，14岁到21岁之间，实际上是20世纪50年代消费热潮的发明。所以现在最重要的是，你知道，这个年龄段是流行文化的熔炉。这就是能量的来源，这就是新事物的来源。这是我一生中发生的事情。在我成长的50年代，青少年是不存在的。你看上个世纪或上个世纪的儿童画，然后是小成人画。他们穿得像他们的父母穿着水手服，西装，裙子。突然间你就可以做自己的年龄了。 And that’s new. I’m quite jealous of your generation because you’ve got all these other opportunities. But you’ve got to fight the big corporations because there is this real tendency to make everything the same now and all over the world.

我在V&A博物馆参加了一个关于宝莱坞海报的展览。让人伤心的是这种手工制作、彩绘海报的美妙传统——在展览的开幕之夜有一个人，这个人——他很老了，我想他是这种技艺的第二代传承者——他们给了他画廊的一面墙。他有一张沙希·卡普尔(Shashi Kapoor)电影的明信片，他从一张明信片上看到，没有任何测量，就在墙上画了一张全尺寸的海报。这令人敬畏。我的学生，我在皇家学院学平面设计的学生，因为当时我正在管理皇家学院，他们对此印象深刻。于是第二天他们就把他叫到学院来了——“你知道你到底是怎么做到的吗?”展览中令人难过的是，现代海报都是一样的——喷绘、喷墨印刷、电脑图像，是一部电影的全球宣传活动的一部分——所以，你制作了一个Sholay今天，全世界都是同样的海报。这是可悲的。这是一去不复返了。所以你必须发明新的东西，这就是我的主题，让年轻人找到自己的路，而不是成为巨大机器的一部分，变得和其他人一样。你们有这个伟大的传统。

我要告诉你的是，这次会议带来的一件事是，这个国家有着惊人的视觉和文化传统。关键是要找到一种适应当代世界的方法，而不是一味地关注遗产。我的意思是，就像我的宝莱坞男人——多么伟大啊——没有人能做到这一点。世界上没有人有这种技能。你所做的。不幸的是，它已经消失了，但还有很多其他的东西——也许它会回来。

问:你觉得英国青年和印度青年有什么不同吗?

我认为我们的教育，我们的艺术教育体系，让学生们更愤怒，更难对付，更布尔什维克，更反对;然而，我认为你的教育体系更有等级制度，你要坐在老师的脚下等等。我认为，如果学生们不与上一代的学生斗争，就不可能有一所真正活跃的艺术学校。画家大卫·霍克尼(David Hockney)曾对我说:“教学的关键是，你的老师必须有一个非常非常强烈的观点，而学生必须完全不同意。”所以你得到了这种碰撞，在这种碰撞中你找到了自己的声音。糟糕的是，如果老师什么都同意，那就太好了，我们喜欢，你太棒了。因为那样就没有能量了。所以要么老师不能同意，要么他们不能有等级制度。我确实认为你们的教育体系有点墨守成规。我认为你们未来的艺术学校应该更加前卫，更加重视学生们的好想法。 Give them–let them go, let them, you know, the student really express themselves. I don’t know if I’m right about that, but that is one difference, I think. On the other hand, youth culture in India is really interesting, actually. It’s very, very exciting. Your music, your dance, your video, graphic design, your [vigil?]–it’s very distinctive, actually. And here’s a thought: if the 20^th20世纪是美国的世纪——所以我们都喜欢美国的设计和美国的音乐——如果21世纪呢^圣世纪是印度世纪?然后会发生什么?然后每个人都会从印度寻找设计灵感，所以你最好做好准备!

问:你当了四年艺术委员会主席，这些年，对艺术的资助减少了。你认为这会对热爱艺术的年轻人产生负面影响吗?

这是一种危险，因为当经济衰退时，大多数艺术……我以英国为例……我猜艺术委员会70%的资金都是大型的全国性公司——皇家莎士比亚公司、考文特花园歌剧院、交响乐团——而危险在于，当经济不景气时，你会削减新的、年轻的、不太成熟的公司，而把大型的全国性公司留在那里。这就是危险所在。所以现有的公司就被抛弃了，新的一代，新的萌芽，那些还没有真正站稳脚跟的小公司，就被砍掉了。这些公司很容易被裁掉，因为它们没有很大的话语权，也没有真正成熟。这就是危险所在。这是一个真正的危险。你必须时时刻刻用新的滋养旧的。你必须以同样的方式削减国有公司，但你也必须允许新事物出现，所以这是一个真正的危险。如果你不这样做，这样下一代就不会受到伤害，那么如果没有新一代来滋养它，这个机构就会变得非常无聊。那是你的工作，滋养主流。

Q。那么，在削减艺术基金的情况下，年轻人怎样才能从事艺术呢?

其实有两条路。一种是在这些国有公司工作，在其中一家公司担任初级职位，然后逐步晋升。但另一个更有趣的方法是，在自己周围创造一个世界。你在自己周围创造了一个世界，一个令人兴奋、有趣的世界，然后你敲开门说，“我有一些非常有趣的事情要说，”无论是舞蹈、音乐、视觉艺术还是其他什么。所以你创造了一个世界，突然有人说，“是的，这应该出现在景观上。”这才是真正令人兴奋的方式。有些人会说:“好吧，我要在国家剧院当一个茶童/茶女，也许有一天我会非常成功。”但在外面有个好主意会更有趣，不过你得有个好主意。你必须有自信去发展它。你不能让自己因困难而幻灭。 It requires a very thick skin, actually, to build an arts company, but some of the most exciting developments in the arts have come from individuals who are fresh out of college, creating a world around themselves and having the confidence to really go with it. That’s what I say you should do.

Q。在你见过和采访过的所有名人中，谁是最吸引人、最有趣的?

我曾经在电视上采访过很多好莱坞的人。只要他们有一季的电影在电视上播放，我就会采访他们。我采访了多丽丝·戴。多丽丝·戴的有趣之处在于，女权主义者把她写为一个榜样——“坚强的女人!”所以我想，“这一定会很棒。我要去见这个女人了"而她完全不知道!她很传统。这是一个关于人们如何写一个人与这个人完全不同的例子。她很可爱。她人很好，但她与女权主义毫无关系。 And that interested me a lot, actually. She also loves animals, so it was the only interview I’ve ever done on television with bloody dogs wandering around my feet. I don’t recommend this. Somebody once said, “You should never act with children or animals.” And I had all these fluffy little animals attach themselves to my shoe when I was trying to interview Doris Day, but that was very interesting. She lives in Carmel in California which is a lovely place, where Clint Eastwood was the mayor. And that was exciting as well. I guess Doris was really the exciting one. Again, you always romanticise your own youth. I grew up in the ’50s whenQue Sera Sera多丽丝·戴(Doris Day)的所有歌曲都在那里，所以见到这个女人真是太不可思议了，因为当你在大屏幕上看到某人时，他们有一百英尺高，有着最美丽的牙齿和最美丽的眼睛，你无法想象他们是人类。然后你见到他们，就像见到你自己一样。就是这样。他们和其他人一样都是人。这也很好。现在，我想多丽丝·戴——我想除了我之外，她从来没有给过别人面试机会。我不知道为什么。我是用皇家艺术学院的信纸给她写信的。我想她以为自己会被封为爵士!于是她同意了。 And she’s never agreed to anybody else. That was nice too. It was unique.

Q。你看过昆汀·塔伦蒂诺的电影吗Django锁不住的？你觉得怎么样?你认为他获得奥斯卡奖是合理的吗?

我有!我想，“他偷了我的唱片收藏!”(笑)。我喜欢前半部分姜戈和德国赏金猎人之间的关系。他完全掌握了意大利面条们所擅长的那种带有残忍的黑色幽默的气氛。我认为第二部分，当它到达种植园时，有点沉重……你知道，我从来没有见过意大利西部片说得太多(笑)。我觉得他们下半场谈得太多了。和很多电影一样，这部电影也长了20分钟。现在看电影太贵了。他们总是要上两个半小时的课。90分钟就够做意大利面了。 But I thought the first half was fantastic and I loved the way he used the original music…okay, they commissioned a little bit of new music, but when I heard the theme, I hadn’t heard it since about 1966. It was – “You’ve stolen my records!” It was incredible. Now I enjoyed that. And I loved the way that…when I started studying the Italian Western, of course, nobody took it seriously. They thought I was completely mad. All the critics were saying that they were terrible movies, they copy American movies – just like they say about Bollywood – copy musicals orSholay就像电影的翻版一样。但现在，这是主流。意大利西部片获得奥斯卡提名!耶稣!世界赶上来了。

问:你认为这样做合理吗?

是的，我喜欢。实际上，我觉得它很有勇气。这不是一件伟大的艺术品，但有些晚上你不想看到一件伟大的艺术品。事实上，我认为少年派的奇幻漂流应该获得最佳影片奖。真的。我认为这是最不可思议的技术成就。我猜想在印度，每个人都担心这只老虎可能被虐待了，让它做了这样的事情——它60%是电脑生成的，所以基本上，一只老虎坐在那里，在斜坡上，其余的都是画得很棒的。我看不见那幅画。当电脑开始出现的时候，你知道，我想，从技术上讲，这是3D对我来说唯一一次真正起作用——在电影院是3D的。你被困在这艘船上，你在船上有一个消失点，你在这艘船上会感到幽闭恐惧症，只有你和老虎。3D真的有一种幽闭恐惧症的氛围。我想，这是我看过的第一部真正发挥3D效果的电影。不要紧。 ButDjango事实上，我也在那里。