最高法院恢复377条款对你在拉克什亚基金会的工作有何影响?
最近，印度卫生部长在一次艾滋病毒/艾滋病会议上发言说，第377条是印度控制艾滋病毒的障碍。基于此，NACO——国家艾滋病控制组织——于2009年向德里高等法院提交了一份宣誓书，要求修改第377条，因为它在印度控制艾滋病的道路上制造了障碍。
法律被误用，而不是被执法当局使用。由于这项法律，人们将避免使用安全的性行为。警察骚扰还会继续，因为现在警察有了一个优势，他们可以根据377条款威胁人们，在德里高等法院将其合法化之前，这种情况在过去就发生过。我们的工作人员曾经因为分发避孕套而被警察逮捕。这意味着如果你在同性恋人群中分发避孕套，你就是在教唆犯罪。以此为借口，他们逮捕了我们的工作人员，并以可怕的后果威胁他们——“如果你不停止这种活动，我们就把你的事告诉你的父母。”
事实上，警察犯下了很多罪行。我还记得去警察局，把他们中的一些人释放了，尽管如此，一些警察还是和我们的工人发生了性关系。你可以想象在377条款的幌子下发生了什么。在法律对我们不利之后，警察的骚扰又卷土重来。这将对我们的工作产生很大影响，因为在这种情况下很难控制艾滋病毒。
既然同性恋是一种“犯罪”，那么感染艾滋病毒/艾滋病的同性恋者不是更害怕站出来吗?
有一件事很清楚，在印度，同性恋从来不是犯罪。法律是非常直接的。它说性行为——无论是同性恋还是异性恋——都是犯罪。即使已婚男女相互口交或肛交，这也是一种犯罪行为。它不仅仅针对同性性行为。所以在印度，同性恋从来都不是犯罪。这是社会上对同性恋的污名，这让人们不敢出柜。害怕被社会污名化或歧视，让人们无法走出自己的壳。因为如果你是同性恋，你永远不会被抓住，除非你在其他国家——穆斯林国家——同性恋本身就是一种犯罪。我们的情况并没有那么糟。 In India, we can say we are better off than those Muslim countries. You cannot be charged for being gay. And the Supreme Court said they have nothing against us as individuals. It is just the act. If two guys are caught having sex, then that is an offence. That has to be clear. The society has all misconceptions about being gay. It is that because of the misconceptions that are prevailing, because of the lack of awareness amongst the people – that is not allowing people to come out in the open and talk about it.
你是否认为在过去的几年里气候发生了一些变化?尽管有法律，它对同性恋者是否变得更友好了?
肯定。在过去的几年里，异性恋世界对这个群体给予了巨大的支持，尤其是在德里高等法院的判决出来后，这种支持变得更加强烈。现在也有人否认大法院的判决。事实上，现在看到了更强大的支持，因为人们已经意识到这不是为同性恋权利而战，而是为人权而战。我认为这是虚伪和人性之间的争论。只要虚伪在我们国家盛行，我们就会失败。但如果人们站在人道主义的立场上考虑问题，那么我们就有机会获胜。
当你谈到拉克希娅受到影响时，很明显我们的组织是由古吉拉特邦政府资助的。现在，如果他们说在同性恋人群中分发避孕套是教唆犯罪，那么我会说，甚至连政府都是罪犯。他们正在资助一个组织，这个组织非常清楚他们的工作对象是同性恋人群。难道政府本身不是罪犯吗?卫生和家庭福利部明确表示，这笔资金是为男男性行为者提供的。这是协议中使用的术语，该协议具有约束力并经公证人公证。当政府将其记录在案时，这是一份公开文件，声称他们是在为同性恋人群工作——为了传播对艾滋病毒的认识。很明显，我们是为同性恋人群工作的。如果政府支持我们，支持这个组织，那么我认为政府在这方面也是一个罪犯。
来印度的外国人都很困惑。他们说，一方面你说政府把你当作罪犯对待，另一方面这个政府又在资助你。在其他国家，政府对政策非常清楚，所以没有矛盾，但你们国家充满了矛盾。虚伪太多了——这是一方面——但这个国家也有很多悖论。这里发生了完全矛盾的事情。
你认为法律会改变同性恋者的个人生活吗?
这肯定会影响到个人生活。很多女孩的生活将被宠坏，因为很多同性恋将被迫结婚。如果你向父母公开自己是同性恋，他们会说，现在你们是罪犯了。你为什么要冒这个险?结婚。他们不会被异性吸引;这意味着你在欺骗一个女孩。如果你告诉一个女孩你是同性恋，哪个女孩会嫁给你?如果你不告诉女孩，那就是欺骗她。这个女孩会和你结婚，认为你会被她的性吸引。 But that is not going to happen. It is going to lead to a lot of divorces. A lot of lives are going to be affected and the gay person’s life is also going to get equally affected. And that is going to increase the vulnerability of the women also. That is one issue that is going to definitely have a negative effect.
你认为我们如何向政治阶层施压，让他们修改377条款?
与其采取消极的方式，不如与政党和国会议员进行适当的宣传。有些议员也支持我们，例如，在古吉拉特邦，我们有一位完全支持我们的议员，他来自印度人民党。他让我们找到了社会正义与赋权部的部长Kumari Selja(她是联邦部长)，他让我们找到了那位部长，为跨性别者争取权利。部长本人也表示，在印度独立66年后，这是印度历史上首次有国会议员向中央政府提出这个问题。
有些人偏袒我们。有些人正朝着正确的方向前进。因此，我们必须把我们的注意力集中在利用这些议员或政客上——无论谁偏袒我们。制定一个适当的战略，因为，看，有一件事现在也很清楚，印度将在收入方面损失大量外汇，因为有很多国家批评印度的判断。我收到电子邮件，特别是来自美国的，说他们要抵制印度。如果发生这种情况，你可以想象旅游业将会彻底下滑，而印度在很大程度上依赖旅游业的外汇。
印度在经济上已经债台高筑。因此，它将在收入和外汇方面遭受重大打击，这将对印度纳税人产生直接影响。这必须向政客们解释，这是为了整个国家的福利而修改这项法律。否则在未来的时间里，印度将完全与世隔绝。
另一件事是，印度依赖大量的国际资金，特别是在艾滋病毒/艾滋病方面——它是由美国和其他国家资助的。如果印度继续保持这种立场，印度甚至很难获得资金。印度的经济岌岌可危。印度正在冒很大的风险。我们在经济上已经很痛苦了，所以感染艾滋病毒/艾滋病的人会增加，资金会被削减，所以你可以想象印度有多少人会死于艾滋病毒。
联合国发表声明说，印度侵犯了人权。就连联合国也对印度的决定不满意。我相信印度迟早会受到国际压力——无论印度在哪里寻求帮助。
作为一个公开的同性恋人物，你经常发现自己处于风口浪尖吗?
我从一开始就坚持一件事，甚至在德里高等法院判决之前。我一直说，同性恋的权利不能在法庭上赢得，而是在人们的心中和思想中赢得。所以对我来说，赢得法庭判决并不重要，重要的是我们能够在多大程度上通过赢得人民的心来创造社会的接受度。无论我们是赢是输，我的战斗都会继续下去。我在社会上的倡导，在社会的不同部分——无论是教育机构、媒体、警察、政党，还是社会上的任何人——我们必须不断地倡导我们的问题，并试图让社会明白，我们也需要被爱和尊重，就像地球上的另一个人一样。
你认为印度社会需要多少年才能接受这个问题?
这个国家还有很多工作要做。以美国为例，他们有石墙运动。石墙暴动发生在60年代末70年代初。我们仍处于石墙时代。我们仍在努力确定我们的权利;还在努力让人们理解我们。这发生在20世纪70年代。现在，奥巴马政府终于使美国的同性恋婚姻合法化。他们花了将近40年的时间才走到这一步。考虑到印度有很多虚伪和宗教的影响，这可能需要几十年的时间。 Nothing is sure, but one thing is for sure that the acceptance, the sensitisation is happening. Another important thing that is happening is mainstreaming. I always believe that mainstreaming has a very key role to play and we have to focus on that. The more support we get from the heterosexual community, so much the better it will be for all of us.
